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Conseils et Formations - Spécification géométrique du produit (GPS)
Battement Axial question
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Mister CAO




Inscrit le: 04 Mar 2013
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Localisation: Lisieux

MessagePosté le: Jeu Mar 06, 2014 11:24 am    Sujet du message: Battement Axial question Répondre en citant

Bonjour,
Ca faisait un petit moment que je n'avais pas eut de problèmatique de cotation.

Soit une rondelle ressort, très rigide.

Nous souhaitons contrôler le voilage de la face d'appui.

J'ai proposé la cotation si jointe. qu'en pensez-vous?



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Eric




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Messages: 178
Localisation: Roanne (42)

MessagePosté le: Jeu Mar 06, 2014 1:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Mister CAO,

Je comprends votre système de référence et ça me paraît cohérent avec l'utilisation classique d'une rondelle ressort. Donc rien à redire sur l'aspect choix du système de référence / mise en position de la pièce.

En revanche, les références A et B telles que dessinées ne peuvent pas être définies puisqu'on ne peut pas directement déduire un plan à partir d'une arête ni palper le diamètre intérieur sur l'arrondi.
Je n'ai pas de solution évidente qui me vient à l'esprit pour l'instant mais j'y réfléchis. A priori, il va falloir définir A par un nota et pour B il va sans doute falloir utiliser le modificateur CF.

Remarque annexe : ne faudrait-il pas faire ce contrôle à l'état contraint ? (c'est-à-dire en soumettant la rondelle ressort à l'effort ou au déplacement nominal qu'elle est censée supporter dans son assemblage)
J'ai le sentiment que le résultat du contrôle peut être beaucoup plus pénalisant à l'état libre et que le plan d'appui de la rondelle A risque également d'avoir beaucoup plus de dispersions à l'état libre.

Cordialement

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Mister CAO




Inscrit le: 04 Mar 2013
Messages: 59
Localisation: Lisieux

MessagePosté le: Jeu Mar 06, 2014 2:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Eric a écrit:
Bonjour Mister CAO,

Je comprends votre système de référence et ça me paraît cohérent avec l'utilisation classique d'une rondelle ressort. Donc rien à redire sur l'aspect choix du système de référence / mise en position de la pièce.

En revanche, les références A et B telles que dessinées ne peuvent pas être définies puisqu'on ne peut pas directement déduire un plan à partir d'une arête ni palper le diamètre intérieur sur l'arrondi.
Je n'ai pas de solution évidente qui me vient à l'esprit pour l'instant mais j'y réfléchis. A priori, il va falloir définir A par un nota et pour B il va sans doute falloir utiliser le modificateur CF.

Remarque annexe : ne faudrait-il pas faire ce contrôle à l'état contraint ? (c'est-à-dire en soumettant la rondelle ressort à l'effort ou au déplacement nominal qu'elle est censée supporter dans son assemblage)
J'ai le sentiment que le résultat du contrôle peut être beaucoup plus pénalisant à l'état libre et que le plan d'appui de la rondelle A risque également d'avoir beaucoup plus de dispersions à l'état libre.

Cordialement


Dans l'utilisation, le ressort est mis dan un logement et un partie de ce dernier est rabattu sur le ressort. Nous pensons que si le battement est trop important, la partie rabattu risque d'être insuffisante.

En l'état, le battement est contrôlé au Talyron. Référence A la face du mandrin surlaquelle s'appui le ressort, B l'axe du mandrin...

Seul les efforts sont contrôlés contraint...
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Eric




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MessagePosté le: Mar Mar 11, 2014 3:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mister CAO a écrit:
Dans l'utilisation, le ressort est mis dans un logement et une partie de ce dernier est rabattu sur le ressort. Nous pensons que si le battement est trop important, la partie rabattue risque d'être insuffisante.

Je ne comprends pas le lien que vous faites entre le "rabattement" du logement (caractérisé par une distance radiale) et la mesure du battement simple, qui est réalisée perpendiculairement à la surface.
Mais je n'ai pas une vision précise de votre assemblage.

Mister CAO a écrit:
En l'état, le battement est contrôlé au Talyron. Référence A la face du mandrin sur laquelle s'appuie le ressort, B l'axe du mandrin...

2 précisions sont nécessaires sur la mise en position lors du contrôle (notamment pour pouvoir chercher une cotation compatible) :
- pour la référence A, est-ce que quelque chose (écrou, ...) contraint la rondelle à être en appui contre la face du mandrin ?
- pour la référence B, est-ce que l'axe du mandrin a un diamètre fixe ou bien des mors qui s'écartent ?

Par exemple, on pourrait définir A par un nota en disant que c'est le plan de pose minimisant les distances avec la rondelle, mais pour cela il faut que la rondelle ne puisse pas bouger du tout lors du contrôle au Talyron (je pense en particulier à un éventuel basculement de la rondelle si elle a un léger ovale sur l'arête qui fait l'appui).

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Mister CAO




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MessagePosté le: Jeu Mar 13, 2014 12:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Ci-dessous une image du montage...
Je ne sais pas si c'est le mieux pour controler...



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Eric




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Messages: 178
Localisation: Roanne (42)

MessagePosté le: Jeu Mar 13, 2014 2:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Voilà ce que je proposerais.

A défini par un nota : plan de pose de la rondelle.

B défini par une référence partielle comme au paragraphe 7.4.2.4 page 27 de la norme ISO 5459:2011 avec 6 points au lieu de 3.
Ces 6 points correspondent aux 6 mors du mandrin avec des TED angulaires entre eux (le diamètre du cylindre de la référence associée étant variable puisque dépendant du Ø intérieur réel de la rondelle).

Pas de modification sur l'écriture de la tolérance.

Le seul bémol que je mettrais porte sur l'appui réf A : je pense que la rondelle va bouger au moment où vous aller serrer les mors sur le Ø intérieur de la rondelle, et donc que le plan de pose n'est pas garanti pas cette méthode de contrôle.
(sans compter que les points réels de contact sur le plan de pose vont varier lorsque la rondelle sera soumise à un effort, mais ça j'en ai déjà parlé plus haut)

En revanche, il semble peu probable en effet que la rondelle bouge du fait de l'effort exercé par le Talyron.

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Mister CAO




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MessagePosté le: Ven Mar 14, 2014 10:11 am    Sujet du message: Répondre en citant

Merci, je vais étudier cette proposition
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