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Message |
ozogutcu
Inscrit le: 30 Avr 2010
Messages: 121
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 Posté le: Mar Juil 23, 2013 6:27 pm Sujet du message: Specification |
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Bonjour,
Pourriez-vous m'expliquer la specif ci-jointe?
Merci d'avance
Cordialement
Adnan
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Mister CAO
Inscrit le: 04 Mar 2013
Messages: 59
Localisation: Lisieux
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| Posté le: Mer Juil 24, 2013 10:58 am Sujet du message: |
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Bonjour,
Sans le plan complet, c'est difficile de répondre...
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Frederic Charpentier
Modérateur
Inscrit le: 27 Avr 2011
Messages: 165
Localisation: Neuilly Sur Seine
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| Posté le: Ven Juil 26, 2013 1:05 pm Sujet du message: |
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Cher Adnan,
De E à F signifie le sens de la progression linéaire de la valeur limite (condition) de la caractéristique. Tu as donc affaire à une spécification géométrique variable. La loi est par défaut linéaire de 0 à 0,07.
Maintenant, imagine une référence primaire, un plan, une référence secondaire, l'axe d'un cylindre parallèle au plan. La position de la caractéristique est contrainte par la référence primaire. Si dans l'analyse fonctionnelle, la fermeture géométrique (chaîne de côtes) passe par le cylindre pris en référence, le cylindre doit être en référence primaire. Sauf que ce cylindre est un cylindre court. L'association avec la fonction objectif ne donne pas une solution unique. Il faut donc contraindre cette association par une orientation identique, d'où le plan en référence primaire. Or si ce plan est en référence primaire, il contraint en position et en orientation. Il faut donc libérer la contrainte de position de ce plan primaire, d'où ><
Pour Bursa, je me rends compte que je ne t'ai pas répondu.
La réponse est oui, mais pas maintenant, trop de travail en cours.
Cependant l'idée fait son chemin.
A très bientôt
Frédéric
_________________
Expert français AFNOR - ISO/TC213 (GPS - ISO) l’UNM 08 (spécification), UNM 09 (vérification et contrôle)
Expert français AFNOR - CEN/TC 279 (Management par la valeur - Analyse fonctionnelle)
Membre du GRT
Docteur en mécanique |
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ozogutcu
Inscrit le: 30 Avr 2010
Messages: 121
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| Posté le: Ven Juil 26, 2013 7:14 pm Sujet du message: |
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Bonsoir Fédéric,
İl est vrai que tu nous avais expliqué lors de ton dernier passage à Bursa.
On parle de l'exemple qui se trouve à la page 35 de la norme 5459 : 2011.
Quant à notre invitation , elle est toujours valable . Mais il ne faut pas trop s'attarder car à partir du mois de septembre les pieds du montagne Olympos commence à faire froid.
Je te souhaite bonne continuation dans tes travaux.
Cordialement
Adnan
NB: Merci pour cette réponse rapide ..
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DomCaz
Inscrit le: 28 Mar 2013
Messages: 98
Localisation: GENNEVILLIERS
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| Posté le: Lun Juil 29, 2013 2:54 pm Sujet du message: |
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Bonjour Adnan, Bonjour Frédéric,
Je n'ai pas compris ton exemple Frédéric !
| Citation: |
| Maintenant, imagine une référence primaire, un plan, une référence secondaire, l'axe d'un cylindre parallèle au plan. |
Bon ça c'est facile à comprendre.
| Citation: |
| La position de la caractéristique est contrainte par la référence primaire. |
Si la caractéristique est celle du cylindre, c'est bon. Donc j'ai compris que B est contraint en position et en orientation par rapport à A.
| Citation: |
| Si dans l'analyse fonctionnelle, la fermeture géométrique (chaîne de côtes) passe par le cylindre pris en référence, le cylindre doit être en référence primaire. |
Déjà , le terme "fermeture géométrique" pour chaîne de cotes je ne connaissais pas ! Ensuite, dire que B "doit être référence primaire", d'accord, mais cela signifie que A est contraint en position et en orientation par rapport B. Le contraire de ce qui a été écri précédemment.
| Citation: |
| Sauf que ce cylindre est un cylindre court. |
Rebondissement ! Que va t-il se passer?
| Citation: |
| L'association avec la fonction objectif ne donne pas une solution unique. |
La phrase qui tue que je ne comprends pas !
L'association de quoi ? Qu'elle est la fonction objectif ? Pourquoi il n'y a pas de solution unique?
| Citation: |
Il faut donc contraindre cette association par une orientation identique, d'où le plan en référence primaire. Or si ce plan est en référence primaire, il contraint en position et en orientation. Il faut donc libérer la contrainte de position de ce plan primaire, d'où ><
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Et là c'est le drame, j'ai totalement perdu le fil de l'exemple. Pourtant ça partait bien ! Mince ...
Un petit dessin aurait été bien.
Bonne journée à tous.
Cordialement,
DomCaz.
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ozogutcu
Inscrit le: 30 Avr 2010
Messages: 121
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| Posté le: Mer Juil 31, 2013 9:21 pm Sujet du message: |
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Bonsoir,
Pour le dessin que tu demandes , il suffit de regarder la norme 5459:2011
page 35.
Adnan
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DomCaz
Inscrit le: 28 Mar 2013
Messages: 98
Localisation: GENNEVILLIERS
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| Posté le: Jeu Aoû 01, 2013 8:36 am Sujet du message: |
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Bonjour à tous  ,
Penses-tu Adnan, c'est ce que j'avais fait puisque tu en avais parlé de cette figure. Mais voilà , je trouve que l'explication de Frédéric ne colle pas avec la figure 37 de l'ISO 5459:2011 page 35. Frédéric parle d'un axe identifié comme référence secondaire, et avec la figure 37 la référence secondaire est un plan!
C'est, entre autre, pour cela que je demandais un dessin qui traduise l'explication de Frédéric. Je n'arrive pas à faire ce dessin !
J'avais dit que je serai "chiant", c'est peut de le dire. Mais qu'en je ne comprends pas ...
Cela étant, tant pis s'il n'y a pas de dessin, après tout nous sommes en vacances. On a droit au repos.
Cordialement,
DomCaz
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ozogutcu
Inscrit le: 30 Avr 2010
Messages: 121
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| Posté le: Lun Aoû 05, 2013 7:06 pm Sujet du message: |
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Bonsoir Domcaz,
C'est vrai que l'exemple traité dans la norme et puis l'exemple que Frédéric a présenté ne sont pas les memes.
Je t'enverrai un dessin de l'exemple .
Cordialement
Adnan
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Frederic Charpentier
Modérateur
Inscrit le: 27 Avr 2011
Messages: 165
Localisation: Neuilly Sur Seine
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| Posté le: Mar Aoû 06, 2013 10:20 am Sujet du message: |
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Bonjour à tous
L'exemple qui illustre mes propos est celui de la page 69 du mémento dont vous trouverez l'extrait en pièce jointe.
Cdl
| Description: |
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Télécharger |
| Nom du fichier: |
debloquer.pdf |
| Taille du fichier: |
69.84 Ko |
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ozogutcu
Inscrit le: 30 Avr 2010
Messages: 121
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| Posté le: Mar Aoû 06, 2013 3:10 pm Sujet du message: |
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Bonjour,
Merci Frédéric . Tu étais plus rapide que moi . On parlait du meme exemple.
Une question avant de clore le sujet.
Si on supprime le modificateur, est-il indispensable de mettre une TED entre les références A et B ?
Cordialement
Adnan
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Frederic Charpentier
Modérateur
Inscrit le: 27 Avr 2011
Messages: 165
Localisation: Neuilly Sur Seine
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| Posté le: Mar Aoû 06, 2013 3:21 pm Sujet du message: |
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Bonjour,
Mon cher Adnan si tu retires le modificateur alors la référence secondaire ne sert strictement à rien.
Les TEDs sont des caractéristiques explicites. Elles contraignent la spécification en fonction du décodage et des références spécifiées.
A très bientôt Frédéric
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