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Conseils et Formations - Spécification géométrique du produit (GPS)
Références spécifiées
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ozogutcu




Inscrit le: 30 Avr 2010
Messages: 99

MessagePosté le: Jeu Juil 31, 2014 4:42 pm    Sujet du message: Références spécifiées Répondre en citant

Bonjour,
Avec la norme 5459:2011, le systeme de référence A B est constitué du plan A et de la droite intersection de A et B .
Ma question est la suivante : est-ce que le systeme de référence peut etre constitué des plans A et B au lieu de la droite intersection A et B ?
Toujours avec la norme 5459:2011, la référence spécifiée commune A-B est
constituée du plan A et de la droite intersection des deux plans A et B .
Ma question est la suivante : est-ce que le plan B peut etre utilisée ?
Est-ce que les 2 plans sont interchangeables ??
Merci d'avance pour une explication détaillée .
Adnan
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Frederic Charpentier
Modérateur



Inscrit le: 27 Avr 2011
Messages: 149
Localisation: Neuilly Sur Seine

MessagePosté le: Lun Aoû 11, 2014 5:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Adnan

Souviens-toi de nos échanges à Bursa.
Le processus d’analyse d’une référence spécifiée se scinde en trois temps.
Le premier est l’identification de l’élément de référence, l’élément intégral (réel).
Le second est l’association par défaut d’un élément géométrique de même nature que l’élément identifié dans le premier temps.
Le troisième temps est la recherche des éléments de situation de l’élément associé. Ces éléments de situations sont la référence spécifiée.

Tu exposes deux cas distincts, un système de référence, A primaire et B secondaire et une référence commune A-B. Il convient de préciser que dans les deux cas les éléments de référence sont les mêmes, c’est-à-dire, des surfaces nominalement planes.
Le premier temps du processus d’analyse d’une référence spécifiée est le même dans les deux cas évoqués dans ton post.

Pour le second temps (et par la suite, le 3e) nous devons prendre en compte les contraintes issues du choix du type de référence, système ou commune.

Commençons par le système de référence. L’élément géométrique associé à la référence primaire est un plan, dont la contrainte est tangent extérieur matière et la fonction objectif, le minimax. L’élément géométrique associé secondaire est contraint en orientation par rapport au primaire. C’est également un plan, tangent extérieur matière avec la même fonction objectif.

Pour le troisième temps, les références spécifiées sont les éléments de situation des éléments associés. Dans le cas du plan, l’élément de situation est lui-même.
Donc par défaut, tu récupères les 2 plans. Maintenant, si tu cherches un système de référence équivalent alors en analysant les contraintes qui t’ont permis de construire les éléments associés tu as comme les éléments de situations suivants : le plan primaire, et la droite intersection des deux plans, puisque le plan secondaire contraint en orientation par rapport au primaire n’apporte pas plus d’information que la droite, trace de celui-ci dans le plan primaire.

La référence commune. Les éléments géométriques sont associés ensemble aux deux éléments de références avec des contraintes de position, d’orientation (dans notre cas, je suppose que les deux plans ne sont pas nominalement parallèles impliquant qu’une contrainte d’orientation) et de tangence extérieure matière auxquelles il faut ajouter la fonction minimax.
Pour le troisième temps, les éléments de situation des deux plans contraints et associés ensemble sont eux-mêmes. Donc tu as par défaut comme référence spécifiée commune deux plans éléments de situation. Maintenant si tu cherches des éléments de situation équivalents, il faut regarder de plus près les éléments géométriques associés. Qu’as-tu associé ainsi ? Tu as associé un coin (un cône qui n’est pas de révolution). Les éléments de situation d’un coin sont la droite intersection des deux plans, et le plan bissecteur.
Tu t’interroges sur la possibilité de prendre la droite et l’un des deux plans et non le plan bissecteur. Entre les deux plans, tu as une contrainte d’orientation. De plus, les deux plans sont associés ensemble. Donc dans ce cas et seulement dans ce cas, il n’y aucune différence entre le plan bissecteur et l’un des deux plans associés aux éléments de référence.

A très bientôt
Frédéric

_________________
Expert français AFNOR - ISO/TC213 (GPS - ISO) l’UNM 08 (spécification), UNM 09 (vérification et contrôle)
Expert français AFNOR - CEN/TC 279 (Management par la valeur - Analyse fonctionnelle)
Membre du GRT
Docteur en mécanique
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ozogutcu




Inscrit le: 30 Avr 2010
Messages: 99

MessagePosté le: Mar Aoû 12, 2014 6:16 pm    Sujet du message: Exemples sur la norme 5459 Répondre en citant

Bonjour Frédéric,
Je te remercie pour ta réponse ; mais j'ai encore qq questions avant de fermer le sujet.
Sur mon exemple 1 , c'est une référence spécifiée commune A-B qui est constituée du plan A et de la droite d'intesection des 2 plans A et B ; la classe d'invariance est prismatique. Sur cet exemple l'angle entre réf primaire et secondaire est 90 degré . Est-ce que la valeur de l'angle peut varier ? ( Voir l'exemple )
Sur l'exemple 2 , pour coter la position du trou , est-ce que je peux donner une ote TED à partir de la référence B ?
Sur l'exemple 3 , c'est un exemple de coin. La référence spécifiée simple A est le plan bissecteur des 2 plans inclinés de 60 degrés tg ext matiere et la droite d'intersection de ces 2 plans .
La classe d'invariance est prismatique
La 1 ere question : est-ce que l'exemple 1 et 3 ont les memes fonctions ?
La 2 e question : est-ce l'agle du coin peut avoir une valeur de 90 degrés ?
Merci pour une réponse .
Cordialement
Adnan



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Frederic Charpentier
Modérateur



Inscrit le: 27 Avr 2011
Messages: 149
Localisation: Neuilly Sur Seine

MessagePosté le: Jeu Aoû 28, 2014 2:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Adnan,

Les 3 exemples ont la même classe d'invariance.
Les éléments de situation équivalents sont la droite intersection des deux plans et le plan bissecteur. Dans l'exemple 1 tu peux prendre le plan A ou le Plan B puisque par construction ces deux plans permettent de déterminer le plan bissecteur. Entre le plan bissecteur et l'un des deux plans, l'angle théorique est de 45 °.

Les TEDs sont des dimensions théoriques dont tu peux partir du plan "A" ou du plan "B".

Pour les exemples 1 et 3, hormis les angles différents, les constructions sont identiques et les éléments de situation équivalent ( droite, plan).

pour la deuxième question, il faut reprendre le processus de mon précédent message. A l'étape 2 tu associes deux plans contraints entre eux par la valeur de la TED angulaire. Donc dans l'exemple 1, l'angle entre les deux plans est de 90° et dans les exemples 2 et 3, de 60°

Bien cordialement
Fred

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