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Conseils et Formations - Spécification géométrique du produit (GPS)
Normes ISO, Normes GPS et normes ISO-GPS
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Auteur Message
Pierre




Inscrit le: 13 Sep 2007
Messages: 16

MessagePosté le: Ven Juin 05, 2009 6:37 pm    Sujet du message: Normes ISO, Normes GPS et normes ISO-GPS Répondre en citant

Bonjour,

Je viens de lire dans un forum la phrase suivante :

Il y a une différence entre la cotation ISO et la cotation GPS. La cotation ISO respectent les normes ISO de tolérancement alors que la cotation GPS respectent les normes GPS qui n'ont pas toutes les statuts de normes internationales. Les normes ISO GPS sont les normes qui concernent la spécification géométrique des produits (GPS) et qui ont le statut de normes internationales (ISO).

Je ne comprends pas. Les normes GPS ne sont-elles pas par défaut des normes ISO ?

Il me semble que vous avez des experts qui viennent sur ce forum, pouvons-nous avoir une réponse précise par rapport à cette phrase absconse ?

A très bientôt.


Dernière édition par Pierre le Lun Juin 08, 2009 5:26 pm; édité 1 fois
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m_comte




Inscrit le: 24 Mai 2007
Messages: 34
Localisation: Corbeil

MessagePosté le: Lun Juin 08, 2009 9:30 am    Sujet du message: Normes ISO, Normes GPS et normes ISO-GPS Répondre en citant

Bonjour,
La norme ISO 14638 répond à cette question, elle traite du schéma directeur des spécifications géométriques et donne la liste des normes qu’elle couvre. Elles sont toutes des normes ISO.
Alors peut être qu’il y a confusion à cause des recueils de normes dit « GPS » qui englobent des normes nationales et ISO.
En conclusion il ne doit pas avoir de différence entre une cotation GPS et ISO.
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potafred
Modérateur



Inscrit le: 23 Avr 2007
Messages: 20
Localisation: VERSAILLES

MessagePosté le: Lun Juin 08, 2009 9:51 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

Les normes ISO sont des normes de dessin technique.
ce sont, pour ma part, des normes qui permettent de faire une "belle cotation" sur un dessin, mais qui reste, dans le langage, une interprétation de la spécification.

Les normes GPS sont par défaut des normes ISO
ce sont la spécification géométrique du produit qui va plus loin que le seul fait de faire un beau dessin mais qui permet un codage et décodage qui soient communs aux spécificateurs et aux vérificateurs et qui permet non pas l' interprétation mais la signification de la spécification

Ces normes ISO-GPS sont regroupées dans une norme globale qui est l'ISO/TR 14638

Cordialement,
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cfc.technic
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Inscrit le: 15 Avr 2007
Messages: 665
Localisation: Neuilly Sur Seine

MessagePosté le: Lun Juin 08, 2009 12:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour, à tous et à toutes.

Je tenais à remercier Michel et Jean-Marc pour leur réponse. Tous les deux sont des experts à l’UNM au comité technique 213.
Je m'associe naturellement à leur réponse, siégeant au même comité technique.

Il est intéressant de noter que les normes de spécification géométrique des produits, GPS, qui sont des normes ISO par défaut permettent de ne pas prendre en compte les lacunes, voire les contradictions des normes ISO de tolérancement qui ne sont pas, elles labellisées GPS.

La planche 7 de la page 4 de la présentation : Points sur la normalisation, quels enseignements de F. Charpentier, (Lien cliqué 1139 fois) révèle le besoin de créer d’une part une continuité entre les différentes normes de tolérancement, mais aussi, d’autre part, une continuité entre les nomes de tolérancement et les normes de métrologie. Ce trait d’union en les concepts et le réel est la notion développée dans la matrice GPS.

Que retenir de l’ensemble des messages.

Continuer à utiliser les normes ISO de tolérancement est un engagement à rester dans une vision passéiste de la caractérisation géométrique du produit. C’est accepter les incohérences entre les différentes normes ISO de tolérancement et faire la scission entre le tolérancement et la métrologie.

Dire que des normes GPS ne sont pas ISO et que pour qu’elles puissent l’être, il faut qu’elles soient ISO – GPS montrent un manque de recul sur les principes de base du tolérancement normatif, et surtout de graves lacunes dans ce domaine.

Votre post est intéressant tant il montre la fracture entre les normes ISO de tolérancement et les normes ISO de tolérancement GPS. Fracture qui ne vient pas des normes puisse que le concept GPS est là pour répondre aux incohérences des précédentes normes, les normes ISO de tolérancement.

Rester sur une vision des 9 normes de base, voire 14, sans intégrer les concepts issues de la norme ISO/TR 14638, c’est assurément un retour vers l’obscurantisme.

Si certains se sont interrogés sur l’utilité de l’emploi des normes ISO de type TPS (technical product specification), aujourd’hui cette question est d’un autre temps, voire obsolescente. Les normes ISO de type GPS (geometrical product spécification) sont une partie des normes TPS ; elles interviennent dès l’emploi de la tolérance, par l’expression de la caractéristique tant au niveau de la spécification que de la vérification.
Or par l’expression « cotation GPS », les référentiels d’apprentissage évoquent le concept GPS, dans l’expression du trait d’union entre les concepts et le réel, mais in fine, l’enseignement des neuf normes de base (voire 14), dans l’esprit de cet enseignement conduit à rester au niveau des normes ISO de type TPS sans prendre en compte la dimension GPS.



Bien cordialement

PS : Pierre, je me permets de vous signaler qu’il est préférable de citer l’auteur avec les références associées lorsque vous utilisez une partie de son texte.


Dernière édition par cfc.technic le Lun Sep 07, 2009 7:54 am; édité 1 fois
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Pierre




Inscrit le: 13 Sep 2007
Messages: 16

MessagePosté le: Lun Juin 08, 2009 5:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Les réponses sont précises et je comprends mieux les différences.
La phrase est une réponse faite par un "Alain" sur le forum "cotation ISO d'Alphatom".

Merci à tous pour la rapidité et la qualité de vos réponses.

A +
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