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boris
Inscrit le: 23 Oct 2013 Messages: 25 Localisation: région parisienne
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Posté le: Mer Déc 18, 2013 10:39 am Sujet du message: Ecriture Réf Plan |
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Bonjour,
Je dois orienter un groupe de trous par rapport à un plan créé par une droite A-B et une réf. D. A-B étant le centre d'une pièce cilyndrique et C un percage sur un rayon quelconque. D plan perpendiculaire a A-C (non tratié ici) Les trouss doivent être perpendiculaire à D.
Question bête donc, comment dois je écrire le plan passant par A-B et C dans ma tolérance géométrique?
Je pensais à Loc/Øx,x/D/A-B/A-B-C
ou Loc/Øx,x/D/A-B/(A-B)-C
ou Loc/Øx,x/D/A-B/C
Merci pour vos lumières
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Dernière édition par boris le Mer Déc 18, 2013 1:05 pm; édité 4 fois |
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cfc.technic Site Admin
Inscrit le: 15 Avr 2007 Messages: 665 Localisation: Neuilly Sur Seine
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Posté le: Mer Déc 18, 2013 12:47 pm Sujet du message: |
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Bonjour,
Est-il possible d'avoir une esquisse avec les hypothèses concernant le type de liaison généré par ces surfaces ?
Cordialement
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boris
Inscrit le: 23 Oct 2013 Messages: 25 Localisation: région parisienne
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Posté le: Mer Déc 18, 2013 1:03 pm Sujet du message: |
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Voilà j'espère que c'est plus clair...
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Eric
Inscrit le: 13 Nov 2008 Messages: 182 Localisation: Roanne (42)
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Posté le: Mer Déc 18, 2013 1:32 pm Sujet du message: |
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Bonjour Boris,
Pour pouvoir répondre sur le système de référence et sur la pertinence de la tolérance choisie, nous avons besoin de savoir comment la pièce est mise en position et quelles sont les liaisons vues par cette pièce.
Vous semblez indiquer que la collection d'axes A-B et le plan D jouent un rôle dans la mise en position de la pièce.
Mais s'agit-il d'une mise en position de type centrage long / appui ponctuel ? Ou bien appui plan / centrage court ? Ou bien tout à fait autre chose ?
(-> autrement dit quel est l'ordre de priorité des surfaces, le nombre de degrés de liberté bloqués par chacune ?)
Est-ce que les surfaces A et B jouent un rôle équivalent ou bien y en a-t-il une prioritaire sur l'autre ?
Qu'est-ce qui fait le lien entre le trou tolérancé et les autres surfaces ?
Cordialement
_________________ Le temps est un mauvais maître mais le meilleur des serviteurs. |
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boris
Inscrit le: 23 Oct 2013 Messages: 25 Localisation: région parisienne
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Posté le: Mer Déc 18, 2013 3:50 pm Sujet du message: |
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alors... je me suis un peu emmélé des pinceaux!
Donc:
La pièce tourne autour de A-B , on peu concidérer que c'est un centrage long.
A et B étant des portées pour une autre pièce avec des paliers en bronze. Il y aura donc une rectitude ou une concentricité entre A-B qui n'est pas encore au plan.
Les 3 trous doivent être paralleles à A-B et perpendiculaire à D et orienté par rapport à C.
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boris
Inscrit le: 23 Oct 2013 Messages: 25 Localisation: région parisienne
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Posté le: Jeu Déc 19, 2013 10:01 am Sujet du message: |
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J'ai relu l'ISO 5459, et plus spécialement le paragraphe 7.4.2.9 (Indications spéciales pour réf. commune).
J'hésite entre ces 3 écritures pour orienter mes 3x trous.
1- loc/0,05/D/A-B/(A-B)-C[PT] => (A-B)-C[PT] disignant le plan construit par la droit A-B et un point sur C si je comprends bien la fonction du modificateur [PT]
2- loc/0,05/D/A-B/(A-B)-C => sans restricteur mais est ce que cela veut dire que l'on prend un plan moyen entre A-B et C pour orienter?
ou
3 - loc/0,05/D/A-B/C => ou il est implicite que l'on prend le plan qui passe par A-B et C pour orienter les 3x trous?
...
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Eric
Inscrit le: 13 Nov 2008 Messages: 182 Localisation: Roanne (42)
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Posté le: Jeu Déc 19, 2013 1:48 pm Sujet du message: |
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Comme il est nécessaire de connaître l'assemblage pour pouvoir écrire la cotation d'une pièce, je partirai des hypothèses suivantes (déduites des infos que vous nous avez transmises) :
- la pièce 1 (dont vous cherchez à écrire la cotation) est mise en position par un sous-ensemble 2, la liaison équivalente étant une liaison pivot donnée par A-B et D ;
- une pièce 3, qui est également liée au sous-ensemble 2, vient bloquer la rotation de la pièce 1 au niveau du trou C ;
- une pièce 4, qui est également liée au sous-ensemble 2, passe à travers les trous tolérancés (c'est le même raisonnement s'il y a trois pièces 4).
A partir de là , j'arrive aux conclusions suivantes.
# Puisque vous dites qu'on a un centrage long sur A-B, alors le système de référence doit commencer par |A-B|D| (D ne bloquant alors qu'un degré de liberté en translation selon l'axe).
Votre proposition en |D|A-B|... correspondrait plutôt à une mise en position de type appui plan / centrage court, avec 3 degrés de liberté bloqués par D.
# Pour compléter ce système de référence, il ne reste plus qu'à bloquer la rotation autour de A-B grâce à la référence C qu'on ajoutera en dernière position : |A-B|D|C|.
Faire porter à C le modificateur [PT] est impossible puisque C est associé à un élément de type "ligne".
Mettre une référence (A-B)-C (qui est coûteuse à construire en termes de contrôle) en 3ème position ne me paraît pas pertinent, sauf cas très particulier.
Concernant l'interprétation de C dans |A-B|D|C|, il ne s'agit pas d'orienter par un "plan moyen entre A-B et C" mais d'orienter par un plan passant par A-B et par la "référence C prise en position parfaite par rapport à A-B et D", qui correspond à l'axe du cylindre parallèle à A-D et tangent extérieur matière au trou C.
Cordialement
_________________ Le temps est un mauvais maître mais le meilleur des serviteurs. |
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boris
Inscrit le: 23 Oct 2013 Messages: 25 Localisation: région parisienne
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Posté le: Jeu Déc 19, 2013 2:44 pm Sujet du message: |
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Merci pour ces précisions!
Pouvez juste m'expliquer le faire que la mise en oeuvre du contrôle de (A-B)-C sera coûteuse?
Coûteuse en temps de contrôle? En difficulté d'obtenir de le référentiel voulu par usinage?
Merci
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cfc.technic Site Admin
Inscrit le: 15 Avr 2007 Messages: 665 Localisation: Neuilly Sur Seine
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Posté le: Jeu Déc 19, 2013 3:15 pm Sujet du message: |
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Bonjour à tous
Eric a écrit: |
.A partir de là , j'arrive aux conclusions suivantes.
# Puisque vous dites qu'on a un centrage long sur A-B, alors le système de référence doit commencer par |A-B|D| (D ne bloquant alors qu'un degré de liberté en translation selon l'axe).
Votre proposition en |D|A-B|... correspondrait plutôt à une mise en position de type appui plan / centrage court, avec 3 degrés de liberté bloqués par D.
# Pour compléter ce système de référence, il ne reste plus qu'à bloquer la rotation autour de A-B grâce à la référence C qu'on ajoutera en dernière position : |A-B|D|C|.
Faire porter à C le modificateur [PT] est impossible puisque C est associé à un élément de type "ligne".
Mettre une référence (A-B)-C (qui est coûteuse à construire en termes de contrôle) en 3ème position ne me paraît pas pertinent, sauf cas très particulier.
Concernant l'interprétation de C dans |A-B|D|C|, il ne s'agit pas d'orienter par un "plan moyen entre A-B et C" mais d'orienter par un plan passant par A-B et par la "référence C prise en position parfaite par rapport à A-B et D", qui correspond à l'axe du cylindre parallèle à A-D et tangent extérieur matière au trou C.
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Je viens de lire l'ensemble de vos messages.
J'abonde dans le sens d'Eric dans l'état actuel des hypothèses.
Bien cordialement
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cfc.technic Site Admin
Inscrit le: 15 Avr 2007 Messages: 665 Localisation: Neuilly Sur Seine
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Posté le: Jeu Déc 19, 2013 3:21 pm Sujet du message: |
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Bonjour,
Le principe de dualité de la norme ISO 8015 de 2011 définit un opérateur de spécification et un opérateur de vérification.
boris a écrit: |
Pouvez juste m'expliquer le faire que la mise en oeuvre du contrôle de (A-B)-C sera coûteuse?
Coûteuse en temps de contrôle? En difficulté d'obtenir de le référentiel voulu par usinage?
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La conformité théorique est indépendante du choix du moyen de contrôle. Elle dépend strictement des hypothèses du modèle de simulation en conception.
Dans l'expression de vos hypothèses, le (A-B)-C n'a pas de sens.
Cordialement
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Eric
Inscrit le: 13 Nov 2008 Messages: 182 Localisation: Roanne (42)
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Posté le: Ven Déc 20, 2013 1:55 pm Sujet du message: |
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Bonjour à tous,
@Boris
Je ne suis pas un spécialiste du contrôle et je ne pourrai pas entrer dans le détail de la construction d'un système de référence, qui dépend en plus du moyen de mesure choisi.
Néanmoins, il paraît évident a priori que la construction du système de référence |A-B|D|(A-B)-C| sur la pièce à contrôler est plus difficile à faire que |A-B|D|C|, ne serait-ce que par le nombre de surfaces (et de combinaisons de surfaces) qui interviennent.
Donc, étant donné que la différence entre les deux est d'un ordre de grandeur très faible, mieux vaut utiliser le système de référence le plus simple tant qu'il ne s'agit pas d'une application très spécifique nécessitant une grande précision (mais n'hésitez pas à nous apporter d'autres informations sur l'assemblage si c'est le cas).
Cordialement
_________________ Le temps est un mauvais maître mais le meilleur des serviteurs. |
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